Comments on: Israël – Palestine, ma vision http://journal.mysteryoussef.com/2009/01/16/israel-palestine-ma-vision/ Youssef Shoufan Thu, 02 Feb 2012 04:34:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 By: david http://journal.mysteryoussef.com/2009/01/16/israel-palestine-ma-vision/comment-page-1/#comment-309 david Tue, 24 Feb 2009 21:37:39 +0000 http://www.youuussef.com/journal/?p=1631#comment-309 il n'y pas de races, il n'y a que l'humanité si tu reprends le language des nazis tu n'iras pas tres loin dans tes reves de paix :( il n’y pas de races, il n’y a que l’humanité
si tu reprends le language des nazis tu n’iras pas tres loin dans tes reves de paix :(

]]> By: Leonard Langlois http://journal.mysteryoussef.com/2009/01/16/israel-palestine-ma-vision/comment-page-1/#comment-303 Leonard Langlois Thu, 22 Jan 2009 04:42:43 +0000 http://www.youuussef.com/journal/?p=1631#comment-303 Le problème c'est que ce sont les extrémistes qui ont le beau jeu. En faisant le mur à l'intérieur de la ligne verte, en coupant des villages de terres agricoles (comme à Bilin), on ne fait que radicaliser les Palestiniens et les amener à se tourner vers le Hamas, qui ne reconnaît pas (et probablement jamais) l'existence de l'État d'Israël. Aussi, il y a les colons juifs idéologiques qui tiennent absolument à leurs colonies en pleine Cisjordanie, ce qui oblige le morcellement du territoire, et ce qui rend difficile la défense pour les Israéliens. Mais il y a aussi une partie de la faute aux Palestiniens; en 1950, quand Israël venait d'être créé, les pays arabes ont voulu la destruction de ce nouvel État, avec certaines raisons (on déplaça beaucoup de gens de force de ce qu'est aujourd'hui Israël), mais bon, jusqu'en 1967, Israël est resté dans son territoire défini (et avait envahi Jérusalem Ouest, alors que la Jordanie était entré dans ce qui était supposer devenir l'État palestinien et Jérusalem-Est). Puis Israël occupa tout à partir de 1967 (Grand Israël) jusqu'aux années 1990, où avec les accords de Oslo, une partie des villes palestiniennes fut redonné au contrôle palestinien. Mais bon, si du début, les pays arabes avaient accepté le plan, avec le territoire à l'intérieur de la ligne verte comme Palestine (incluant Gaza), on n'en serait pas à la situation aujourd'hui. Chaque fois que les Palestiniens se sont fait back-up par les pays arabes voisins, Israël n'a fait que construire plus de colonies pour occuper durablement le territoire, et avec le mur, Israël essait d'annexer certains territoires pour de bon. Les Palestiniens n'ont fait que perdre de plus en plus. Il y a par ailleurs déjà plus de 20% de la population israélienne qui est arabe majoritairement musulmane (minorité arabe chrétienne en Galilée), et leur taux de natalité est plus élevé que celui de la population juive. Ça veut dire que c'est dans l'intérêt d'Israël d'avoir un territoire plus restreint afin que ça reste un État juif. Sinon la démographie fera qu'un jour les Arabes pourraient être majoritaires en Israël! La seule improbable solution que je vois, c'est qu'il y ait deux États. Israël devrait garder seulement le territoire défini par l'ONU en 1950, laisser la Cisjordanie et Gaza former un État palestinien. Jérusalem ne devrait appartenir à aucun des deux États ou bien aux deux États en même temps (ville internationale ou binationale). C'est pour ça que je dis que ça n'arrivera jamais, il y aura toujours les ultrareligieux pour vouloir à tout prix avoir la mosquée Al-Aqsa de leur bord et le mur des Lamentations en bas de l'autre. Quant aux colonies israéliennes, je me dis qu'on devrait pas forcer les gens à s'en aller, mais par contre ils devront accepter le fait de vivre en minorité dans un État palestinien, comme déjà il y a beaucoup d'Arabes israéliens. Ce serait stupide de faire une épuration ethnique. Mon rêve c'est qu'un jour, il y ait deux États où la majorité respecte la minorité, que les Arabes israéliens ne soient plus des citoyens de seconde zone en Israël, et que les Juifs qui auront décider de ne pas plier bagage de leur colonie, prendront la citoyenneté palestinienne, et que ces anciennes colonies israéliennes deviennent mixtes ethniquement avec le temps (qu'il y ait des citoyens arabes aussi qui s'y installent). Et peut-être que dans quelques centaines d'années, si nous Humains sommes encore sur cette planète, y aura-t-il des mariages mixtes arabes-juifs... mais ce n'est que rêver en couleurs. Si les deux côtés étaient pragmatiques, ils abandonneraient l'idée d'avoir Jérusalem à tout prix comme capitale. Moi je dis que Ramallah devrait être la capitale de la Palestine, parce que c'est là qu'est le mausolée de Yasser Arafat, et que logiquement Tel-Aviv où sont les ambassades du monde soit la capitale d'Israël. Il faut détacher les préoccupations religieuses, c'est le seul moyen pour qu'une paix puisse arriver. Le problème c’est que ce sont les extrémistes qui ont le beau jeu. En faisant le mur à l’intérieur de la ligne verte, en coupant des villages de terres agricoles (comme à Bilin), on ne fait que radicaliser les Palestiniens et les amener à se tourner vers le Hamas, qui ne reconnaît pas (et probablement jamais) l’existence de l’État d’Israël. Aussi, il y a les colons juifs idéologiques qui tiennent absolument à leurs colonies en pleine Cisjordanie, ce qui oblige le morcellement du territoire, et ce qui rend difficile la défense pour les Israéliens. Mais il y a aussi une partie de la faute aux Palestiniens; en 1950, quand Israël venait d’être créé, les pays arabes ont voulu la destruction de ce nouvel État, avec certaines raisons (on déplaça beaucoup de gens de force de ce qu’est aujourd’hui Israël), mais bon, jusqu’en 1967, Israël est resté dans son territoire défini (et avait envahi Jérusalem Ouest, alors que la Jordanie était entré dans ce qui était supposer devenir l’État palestinien et Jérusalem-Est). Puis Israël occupa tout à partir de 1967 (Grand Israël) jusqu’aux années 1990, où avec les accords de Oslo, une partie des villes palestiniennes fut redonné au contrôle palestinien. Mais bon, si du début, les pays arabes avaient accepté le plan, avec le territoire à l’intérieur de la ligne verte comme Palestine (incluant Gaza), on n’en serait pas à la situation aujourd’hui. Chaque fois que les Palestiniens se sont fait back-up par les pays arabes voisins, Israël n’a fait que construire plus de colonies pour occuper durablement le territoire, et avec le mur, Israël essait d’annexer certains territoires pour de bon. Les Palestiniens n’ont fait que perdre de plus en plus.

Il y a par ailleurs déjà plus de 20% de la population israélienne qui est arabe majoritairement musulmane (minorité arabe chrétienne en Galilée), et leur taux de natalité est plus élevé que celui de la population juive. Ça veut dire que c’est dans l’intérêt d’Israël d’avoir un territoire plus restreint afin que ça reste un État juif. Sinon la démographie fera qu’un jour les Arabes pourraient être majoritaires en Israël!

La seule improbable solution que je vois, c’est qu’il y ait deux États. Israël devrait garder seulement le territoire défini par l’ONU en 1950, laisser la Cisjordanie et Gaza former un État palestinien. Jérusalem ne devrait appartenir à aucun des deux États ou bien aux deux États en même temps (ville internationale ou binationale). C’est pour ça que je dis que ça n’arrivera jamais, il y aura toujours les ultrareligieux pour vouloir à tout prix avoir la mosquée Al-Aqsa de leur bord et le mur des Lamentations en bas de l’autre.
Quant aux colonies israéliennes, je me dis qu’on devrait pas forcer les gens à s’en aller, mais par contre ils devront accepter le fait de vivre en minorité dans un État palestinien, comme déjà il y a beaucoup d’Arabes israéliens. Ce serait stupide de faire une épuration ethnique. Mon rêve c’est qu’un jour, il y ait deux États où la majorité respecte la minorité, que les Arabes israéliens ne soient plus des citoyens de seconde zone en Israël, et que les Juifs qui auront décider de ne pas plier bagage de leur colonie, prendront la citoyenneté palestinienne, et que ces anciennes colonies israéliennes deviennent mixtes ethniquement avec le temps (qu’il y ait des citoyens arabes aussi qui s’y installent). Et peut-être que dans quelques centaines d’années, si nous Humains sommes encore sur cette planète, y aura-t-il des mariages mixtes arabes-juifs… mais ce n’est que rêver en couleurs.
Si les deux côtés étaient pragmatiques, ils abandonneraient l’idée d’avoir Jérusalem à tout prix comme capitale. Moi je dis que Ramallah devrait être la capitale de la Palestine, parce que c’est là qu’est le mausolée de Yasser Arafat, et que logiquement Tel-Aviv où sont les ambassades du monde soit la capitale d’Israël. Il faut détacher les préoccupations religieuses, c’est le seul moyen pour qu’une paix puisse arriver.

]]> By: Riad http://journal.mysteryoussef.com/2009/01/16/israel-palestine-ma-vision/comment-page-1/#comment-308 Riad Thu, 22 Jan 2009 03:03:57 +0000 http://www.youuussef.com/journal/?p=1631#comment-308 Pour DFE Je comprends très bien ce que tu veux dire, la situation au moyen-orient oblige une telle politique, mais n'oublions pas que la guerre dans cette partie du monde perdure depuis plus de 50 ans, peut-être devrions-nous nous questionner sur le bien-fondé de telles pratiques. Pour DFE

Je comprends très bien ce que tu veux dire, la situation au moyen-orient oblige une telle politique, mais n’oublions pas que la guerre dans cette partie du monde perdure depuis plus de 50 ans, peut-être devrions-nous nous questionner sur le bien-fondé de telles pratiques.

]]> By: DFE http://journal.mysteryoussef.com/2009/01/16/israel-palestine-ma-vision/comment-page-1/#comment-307 DFE Thu, 22 Jan 2009 00:20:12 +0000 http://www.youuussef.com/journal/?p=1631#comment-307 Pour Ryad Le service militaire obligatoire est simplement une question de survie pour ce petit peuple, donc la punition est totalement justifiable et surtout nécessaire. ici on parle de loi 101 pour la survie du peuple québécois....disons qu'Israel a une problématique différente....donc moyen différent...mais la survie est toujours le but Pour Ryad

Le service militaire obligatoire est simplement une question de survie pour ce petit peuple, donc la punition est totalement justifiable et surtout nécessaire.

ici on parle de loi 101 pour la survie du peuple québécois….disons qu’Israel a une problématique différente….donc moyen différent…mais la survie est toujours le but

]]> By: fairouz http://journal.mysteryoussef.com/2009/01/16/israel-palestine-ma-vision/comment-page-1/#comment-304 fairouz Sun, 18 Jan 2009 04:50:06 +0000 http://www.youuussef.com/journal/?p=1631#comment-304 Moi aussi j'ai le même rêve que toi Youssef. Il ne faut pas lâcher parce que Rêver tout seul c'est rester dans les limites du rêve, mais rêver ensemble, c'est avoir un pied dans la réalité. Moi aussi j’ai le même rêve que toi Youssef. Il ne faut pas lâcher parce que
Rêver tout seul c’est rester dans les limites du rêve, mais rêver ensemble, c’est avoir un pied dans la réalité.

]]> By: Riad http://journal.mysteryoussef.com/2009/01/16/israel-palestine-ma-vision/comment-page-1/#comment-306 Riad Sat, 17 Jan 2009 23:03:15 +0000 http://www.youuussef.com/journal/?p=1631#comment-306 Salut Youssef! Je suis d'accord avec toi, la guerre n'est jamais la solution, d'ailleurs il y a un grand nombre d'Israeliens qui refusent de faire leur service militaire, parce qu'ils ne sont pas d'accord avec la politique martiale d'Israel. Et qu'elle est la conséquence réservée à ces derniers?La prison. D'un autre côté, les Palestiniens sont littéralement prisoniers d'un mur et face à un tel traitement leur réaction est tout à fait légitime. La solution? -L'éducation, l'image que les Israeliens ont des Palestiniens et vice et versa est grandement teintée de haine. La cause est bien entendu les médias qui sont soumis à la censure gouvernementale. Garder un peuple dans l'ignorance est le meilleur moyen de le contrôler Peinture sur le mur Israelo-palestinien :http://mik-art.wifeo.com/images/banksy-palestine-2005.jpg Salut Youssef! Je suis d’accord avec toi, la guerre n’est jamais la solution, d’ailleurs il y a un grand nombre d’Israeliens qui refusent de faire leur service militaire, parce qu’ils ne sont pas d’accord avec la politique martiale d’Israel. Et qu’elle est la conséquence réservée à ces derniers?La prison.
D’un autre côté, les Palestiniens sont littéralement prisoniers d’un mur et face à un tel traitement leur réaction est tout à fait légitime.
La solution?
-L’éducation, l’image que les Israeliens ont des Palestiniens et vice et versa est grandement teintée de haine. La cause est bien entendu les médias qui sont soumis à la censure gouvernementale. Garder un peuple dans l’ignorance est le meilleur moyen de le contrôler

Peinture sur le mur Israelo-palestinien
:http://mik-art.wifeo.com/images/banksy-palestine-2005.jpg

]]> By: Hagay P http://journal.mysteryoussef.com/2009/01/16/israel-palestine-ma-vision/comment-page-1/#comment-305 Hagay P Fri, 16 Jan 2009 19:27:09 +0000 http://www.youuussef.com/journal/?p=1631#comment-305 Thanks to google translate i actually managed to read it out :) Anyway I share your dream. Eventually I hope it will be like "imagine" song. No reason to die for and no religion too. Cheers ! :) Hagay, Thanks to google translate i actually managed to read it out :)

Anyway I share your dream. Eventually I hope it will be like “imagine” song.
No reason to die for and no religion too.

Cheers ! :)
Hagay,

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