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sale porc

es-tu game de tout regarder ?

http://getactive.peta.org/campaign/iowa_pigfarm_abuse


-Youssef Shoufan-

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  • Adam

    je netais pas game….

  • http://www.camilledg.wordpress.com Camille DG

    Horrible. Je n’ai pas tout regardé. Simplement horrible.

  • Simon

    J’ai tout regardé parce que j’avais besoin de voir jusqu’à quel point les humains (certains) peuvent être cruels. Je crois sincèrement que ces hommes ont besoin d’aide psychologique et le plus rapidement possible. Ça en devient une maladie presque…la paranoïa qu’ils développent face au PETA…leur façon de sortir leurs “frustrations”…tout simplement abominable.

  • Fred

    Vegetarians unite!

  • Maria Emilia,

    Siempre fui re curiosa pero…. no me podes hacer ver esto , sos muy malo yooouuusseff,

  • Diana

    i almost cray!! c vraiment degeulasse ! je ne peu pas croire qu’il existe encore des gens aussi fucker!

  • Mathilde

    J’ai arrêté après les bébés cochons…sincèrement ils sont tout simplement fous dans leur travail et probablement dans leur vie!

  • Amélie

    Impossible de regarder ca jusqu’a la fin. Moi aussi j’ai arrêter apres les bébés cochons, quelle cruauté!!! Comment ils peuvent faire ca en toute conscience? Je n’arrive pas a y croire. C’est vraiment dégeulasse, j’espère que cet endroit a fermé ses portes suite a cette vidéo. Sinon y-a-t-il quelque chose a faire??

  • Yvon

    Ça m’a gâché l’apétit…

  • Lisandre

    Je crois que je ne mangerai pas de viande pour dîner … c’est horrible!

  • Marie-Hélène

    Non, j’ai pas été game…définitivement!

  • http://tarekagainsttheworld.com T•[REC]

    J’ai écouté jusqu’à la fin oui, mais jai coupé l’audio quand jai entendu le cri des bébés dont la queue se faisait couper. C’est vraiment horrible, ces fils de pute sans valeurs devraient tous se faire battre et castrer de la même façon, je leur ferais souffrir d’un ‘rectal prolapse’ avec la plus grosse cane que je pourrais trouver…

  • Mitche

    (soupir)
    on me demande souvent pourquoi je vois la vie si laide ou pourquoi je suis si cynique et parfois même pourquoi je suis si négative.

    à cause nous, humains cons et stupides qui peuplent la terre.

  • maxime

    c’est fort probablement pas une pratique comme ca en Amerique… pi c’est assez stupide de dire qu’on mange pu de porc a cause de ca… c est un beau moyen pour foutre toute une industrie pi des jobs en lair , industries qui ici sont supervisées probablement adéquatement… pi apart ca, une fois qu’il est mort, qu’il a souffert ou pas… ca donnerait quoi de crisser la viande aux vidanges.

  • maxime

    oups je retire ce que je viens de dire ca vient des USA ca ;)

  • Zaid

    @ maxime

    Mieux vaut la manger? Je pense que c’est justement une grande partie du problème: que tout est déjà supposé, sous-entendu, rendu normal.

    Ce que je veux dire c’est que les producteurs savent déjà qu’ils auront des clients qui eux trouvent ça normal de manger de la viande. Il est évident que nous, en achetant la viande (poubelle ou ventre, douleur ou pas), nous cautionnons les producteurs. Nous leur donnons notre argent. Qui sert en partie à faire reproduire les animaux. Qui sert en partie à employer des personnes pour les tuer.

    Les gens qu’on voit dans ce video représentent qu’une minuscule minorité (j’espère). C’est sûr que c’est dommage, mais on est en train de s’éloigner du but principal ici: de parler au nom des animaux et de dire qu’eux aussi ont droit a une vie, digne, tout autant que nous. C’est donc pour ça qu’il faudrait s’en prendre directement aux producteurs plutôt qu’aux employés.

    Et c’est sans aucun doute qu’être végétarien se retrouve sur le podium des meilleurs façons de lutter contre cette méga-machine.

  • maxime

    @ Zaid, la prochaine étape c’est quoi, pas manger des oeux parce qu’on prive 1 vie de poussin… soit dit en passant… en recherche médicale (bcp à montréal) bcp bcp bcp d’animaux y passe au canada (une couple de million si ma mémoire est bonne)… c’est supervisé pour éviter la douleur … on va tu arreter la recherche sur des modeles animaux parce qu’ils ont droit à 1 vie digne… entre 200 souris qui meurent pour 1 étude qui peut donner des résultats et des produits pharmaceutiques améliorant ou sauvant des vies humaines, j’opte pour la derniere option… d’ailleurs lol, ces médicaments peuvent aussi servir en médecine vétérinaire (ce qui devrait faire ton bonheur).

    pour ce qui est du terme digne… ils ont droit à 1 vie digne comme tu dis, je crois pas que les animaux telles des souris ou des porcs ont 1 dignité, ca se calisse 1 peu de chier devant tlm et de fourrer devant tlm… la dignité selon moi est reliée à 1 aspect plutot humain… ceci dit, pt c un mauvais mot ta choisi

    pour ce qui est de leur droit de vivre, bon, je vais peut etre t apprendre que des lionnes ca mange des animaux, la gazelle qui se fait échorcher vivante par 1 lionne je pense que ca doit pas être sans douleur hein… tout ca pour dire que, la viande contient des protéines et du fer essentiels pour un développement adéquat du systeme nerveux central, si 1 animal a droit d’en tuer un autre pour se nourrir, l’humain aussi a droit, d’ailleurs il le fait (en principe) selon des mesures qui respecte l’animal et évite sa souffrance le plus possible

    alors mon frankie boy , avant de mettre toute la planete au tofu et aux legumineuses, j’espere que tu trouveras d’ici la une alternative réaliste et aussi délicieuse qu’une bonne cote levé st-hubert.

  • Zaid

    Oui, ultimement ce serait bien que ce soit une des prochaines étapes.

    Pour ce qui est des souris, c’est un sujet un peu plus délicat. L’animal qui meurt pour que tes papilles gustatives soient minimalement excitées, du fait qu’elles soient habituées au goût, ne peux pas être comparé à la mort d’un animal qui peut éventuellement sauver des vies. Je serais en accord avec des études qui pourraient, avec des chances dans la mesure de l’acceptable (encore là, qu’est-ce qui l’est? Il y a évidemment beaucoup de cas par cas), apporter des médicaments efficaces contre une maladie grave qui pourrait venir en aide à beaucoup d’être humains dans le futur. Par contre, je serais en désaccord si ces études pourraient procurer un nouveau produit pour avoir une peau plus douce ou des cheveux plus lisses. Je suis du côté de la nature à plusieurs niveaux. (Je t’avoue que j’ai souris (haha, trop de jeux de mots… de mauvais goût) à la médecine vétérinaire.)

    Le mot digne.. utilisé juste en conséquence de ce que j’ai vu dans le vidéo. Le droit à la vie n’est pas assez comme argument? Je ne réfute pas ce que tu dis sur leur comportement parce que notre vision est teintée par la société dans laquelle on vit. Trouve-tu ça digne de s’approprier la Terre en entier comme égoïste, de ravager ses forêts, d’effacer des espèces animales (autre que Mère Nature, on est les seuls à avoir accompli ça), d’en créer pour notre utilisation/plaisir (je pense pas que le chihuahua découle de la loi du plus fort), de tuer par millions pour des plaisirs superficiels, de chasser pour le plaisir de chasser, de se moquer des malheurs des autres, de voir d’autres de notre espèce mourir de faim alors qu’on a plein pouvoir de les nourrir, mais on ne veut pas perdre des bouts de papiers qu’on cache à la banque, de chambouler la vie de plusieurs juste pour voir ça ressemble à quoi une fourmilière inondée. Cette liste n’a pas de fin. Qu’ils chient et fourrent.

    La lionne chasse pour SURVIVRE et nourrir ses enfants. Il n’y a aucune matière à discussion sur le fait que toi et moi, on a pas SURVIT hier. Ni la veille, ni l’avant-veille. Bien sûr l’humain a le droit de tuer un animal pour se nourrir. Mais il a également le choix. Il a aussi la raison pour l’aider à prendre le bon choix…

    Et ton dernier paragraphe me fais hésiter…. je ne suis pas le meilleur détecteur de sarcasme du monde, mais bon..

    Je ne comprend pas pourquoi tu considères le tofu et les légumineuses une alternative irréaliste.

    PS: Je ne suis pas végétarien.
    PPS: Pas de morale s’il-te-plaît, je compte le devenir un jour. Bientôt.

  • http://www.youuussef.com Youssef

    @ Zaid: bravo pour la réponse. et je suis aussi fier de ton évolution vers ce mode de vie.

    @ Maxime: tu mets sur le même pied d’égalité l’humain et l’animal en disant que «si 1 animal a droit d’en tuer un autre pour se nourrir, l’humain aussi a droit»

    pourtant, juste avant, tu précises que contrairement aux porcs et aux souris, nous avons de la dignité.

    je vois ici une grande contradiction qui met malheureusement ton argumentation à l’épreuve…

    l’homme a certainement plus de capacités que la plupart des animaux dans la plupart des domaines intellectuels (principalement la raison).
    or, c’est à chacun de savoir comment utiliser cette superiorité.

  • maxime

    mais wowwww la… ce que je voulais dire, c’était que si un animal est tué (chasse, charcuteries) afin de nourrir un autre animal (humain), alors c’est légitime. Pour ce point, je pense que c’est assez clair non? Si le chasseur prend un plaisir à faire la chasse TOUT en mangeant l’animal par la suite, ca change absolument rien parce que le résultat au bout de la ligne est le meme.

    Maintenant que c’est clair qu’il existe sur la planete terre des animaux qui en mange d’autres (carnivores ou omnivore), l’humain étant LUI aussi un animal (évolué en raison d’un cerveau performant circonvolué), cet animal est totalement légitime de se nourrir de viandes ou de fruits point final.

    Maintenant, il a le choix entre manger de la viande ou ne pas tuer des animaux et manger plus ”vert”, c’est vrai. Tant mieux si la personne en question fait ce choix. Au pire la planete complete mangera vert et y’aura pu d’arbre lol.

    3ieme maintenant; j’ai dis que l’humain(animal je vous le rapelle) est sur le meme pied d’égalité que l’animal … bon j’ai vu que j’ai effectivement dit le mot droit, ce qui est une erreur monumentale de ma part, on parle meme pas de droit ici on parle de pouvoir désirer manger ou pas. La législation a rien a foutre dans tout ca. L’animal en mange 1 autre car c’est pour lui 1 moyen de survivre point. L’homme c’est pas depuis hier qu’il mange des animaux, et ceci n’est nullement 1 banalisation, c’est 1 constat évident. Sans oublier que l’agriculture est aussi 1 chose qui a fait survivre l’humain, c’est un autre constat.

    Ceci dit, je vois pas en quoi il y a une contradiction en disant que l’humain a une certaine dignité contrairement aux autres animaux. Qui es tu pour juger et donner des lecons morales sur ce qu’une personne a envie de manger. La dignité n’a absolument rien à voir avec le fait de se nourrir d’animaux, de plantes ou de marde. J’ai pas encore vérifié la definition de dignité mais il me semble évident qu’il n’y a aucun lien entre les 2. exemple; patient auquel on apprend qu’il est infecté par le VIH, sa dignité humaine est foutue en l’air s’il le dit ouvertement, il est restreint et est clairement atteint dans sa dignité en tant qu’humain (si bien sûr des personnes portent des jugement sur cette personne.

    ca c’est à mon avis un exemple de dignité, c’est 1 chose d’humain, le singe se calisse que le patient soit atteint du VIH, il ne porte aucune atteinte à la dignité de cette personne. Tout ca pour dire que c’est n’importe quoi d’associer la dignité aux autres animaux qui intellectuellement n’ont vraisemblablement pas la meme capacité cognitive, capacité cognitive étant nécessaire pour que le concept de dignité existe.

    Ceci dit, tu peux bien vouloir toi dans ta vie ne pas vouloir porter atteinte à la vie d’autres animaux, même pour le manger. Mais de vouloir restreindre les autres à ta volonté, c’est un manque flagrant de respect de l’autre, je dirais même une atteinte à la liberté individuelle de l’homme( qui je repete est un omnivore en general), c’est du tyranisme, c’est tout simplement de la morale FEMINISÉE et c’est le mot parfait, c’est une atteinte non seulement à la vie,(manger pour se nourrir et vivre)mais aux animaux entiers (encore l’exemple de la lionne)

    maintenant, tu vas me dire oui mais ils mangent pour survivre et nous non, et nous on a la capacité de faire le choix entre le vert et l’animal.

    foutaise et rationalisation totale… c’est pas parce que ca fait trois jours qu’on a pas mangé et qu’on ne cours pas a 300km heure vers 1 proie pour la dévorer qu’on ne mange pas des animaux pour survivre. Cher ami, calcule les kg de viandes qu’une personne peut manger en 1 mois chaque jour(nouri que de viandes par choix), soustrait cette viande et il creve si c’est sa seule source.

    la survie c’est ca, que ca soit 1 choix ou pas de manger de la viande, elle FAIT survivre 1 personne qui décide d’en manger

    Pour ce qui est du choix, entre la viande et le vert (car on est des animaux qui ont une capacité de reflechir), je te rapelle que ca reste un CHOIX. Toi, tu avais le choix de manger 1 steak saignant ou 1 salade, on ta pa planté la salade dans geule et forcé a la manger. Ta choisi, dans ta grandeur intellectuelle d’humain animal évolué, de manger de la salade parce que tu veux laisser la vie sauve à 1 autre source de nourriture. Tu comprends tu que c’est 1 CHOIX, le mot est important, un choix c’est personnel à chacun, si c’est pas 1 choix c’est pas une liberté, si c’est pas 1 liberté ca commence a etre grave, on se rapproche de l islam et des religions aussi tarrées que des individus comme toi qui font la morale et juge les autres sur 1 choix de nourriture. Ce choix n’a meme pas besoin de justification et n’est pas meilleur qu’un autre.

    Maintenant qu’on sait c’est quoi la dignité et le choix(liberté), je vais revenir sur la notion de feminisation. L’animal male(humain ou pas), est dans les faits producteur de l’androgene de la testosterone. La testosterone est 1 hormone favorisant le développement musculaire et la force. À la base, il y a 1 lien entre l’aggresivité et la survie, défense ou pour tuer 1 animal et manger. Si t’es rendue assez féminisé pour brailler sur des animaux qu’on mange, je me demande ou sont tes couilles ou si on ta castré et donc féminisé (ref;mailloux). bon lol, la pt ke je juge je sais mais pareil, c’est de l’infantilisation que de donner la morale à ceux qui prennent plaisir non seulement à chasser, mais a manger ce qu’ils ont chassé. c’est de l’infantilisation moralisante. Maman; hey fais pas si, fais pas ca, mange ci, mange ca. c’est incroyable comment certains sont a 202020 pieds d’altitude pour juger 1 chose aussi elementaire que des humains qui mangent de la viande. j’ai beau te juger, mais jamais je vais m’attarder à des choses aussi primaires de la vie que de manger des animaux.

    la personne qui désire manger que de la viande est aussi respectable que celle qui ne désire que brouter de l’herbe avec les vaches. les 2 sont cependant extremes et porte atteinte à 1 equilibre de la vie, et donc qui dit manque d’équilibre à grande echelle, risque pour la vie, ca c’est 1 chose elementaire que t a pt pa remarqué encore, l’équilibre, sé dans toute sa. bon, tu vas me dire que je te fais aussi la morale, helas non, je me trouve au contraire équilibré dans mes propos et je ne proscrit pas le vegetarisme mais je ne vais surtout pas le conseiller et le souhaiter à parce que c’est pas de mes calisse d’affaire ce qu’un animal ou humain à envie de manger.

    bon je pense que je divague un peu du sujet, pour revenir à ton message, ah oui c’est le fait que tu dise qu’on est intelligent et qu’on peut décider nous même de ne pas manger des animaux et de laisser des vies animales sauves. Ca me titille ca, j’y vois quelque chose de malsain, de hautain, ca sent le peché ton affaire, c’est presque religieux, c’est moralisant a l os, contraignant, c’est presque mere theresa que j’entend dans ca, c’est 2 poids 2 mesures. Au fond, pt ce que tu veux dire c’est : est-ce mal d’enlever la vie.

    bonne question, c’est tu mal ou bien, ca revient encore à de la foutaise religieuse de notions moralisantes. donc en conclusion, mangez des animaux si vous en avez envie, manger vert si vous en avez envie, mangez des 2 si vous voulez apporter 1 equilibre à votre vie. ou mangez rien pi crever

    d’ailleurs je pense à ca, si la planete ne mangerait que vert , qu’il ny avait aucun equilibre(viande/vert), j’imagine que ca créerait bcp de problemes(manque oxygene pt!, nuisance aux herbivores, )qui sait… apres tout on fouillerait 1 peu leur territoire, la terre est pas 1 champ d’agriculture en large…

    des milliards d’humains qui mangent vert, tu sais quoi, ca serait du monde comme toi qui seraient les premiers à dire: protégeons les animaux qui sont des proies dans la nature, protégeons la gazelle de la lionne! ca prend 1 equilibre a tout, c’est tres bien de manger de la viande si t en a envie, ou de la laitue… c’est aussi bien l’un que lautre , de tomber dans l’absolue de protéger la vie à tout prix, je pense que c’est plutot 1 bonne maniere de l’assomer au bout de la ligne.

  • http://www.youuussef.com Youssef

    @Maxime

    tu dis:
    —–
    Cher ami, calcule les kg de viandes qu’une personne peut manger en 1 mois chaque jour(nouri que de viandes par choix), soustrait cette viande et il creve si c’est sa seule source.

    je réponds:
    —–
    -par choix- VS -sa seule source- … contradiction ???

    tu dis:
    —–
    Tu comprends tu que c’est 1 CHOIX, le mot est important, un choix c’est personnel à chacun, si c’est pas 1 choix c’est pas une liberté, si c’est pas 1 liberté ca commence a etre grave,

    je réponds:
    —–
    donc le choix de voler me rend libre ? peut-être… mais ça ne veut pas dire pour autant que c’est bien. et non ça n’a pas rapport avec de la religion.

    tu dis:
    —–
    Si t’es rendue assez féminisé pour brailler sur des animaux qu’on mange, je me demande ou sont tes couilles ou si on ta castré et donc féminisé (ref;mailloux)

    je réponds:
    —–
    je préfère utiliser mes couilles d’une autre façon que la tienne on dirait.
    c’est peut-être ça la différence entre nous deux…

    tu dis:
    —–
    donc en conclusion, mangez des animaux si vous en avez envie, manger vert si vous en avez envie, mangez des 2 si vous voulez apporter 1 equilibre à votre vie.

    je réponds:
    —–
    je ne mange pas d’êtres vivants qui ont déjà eu des yeux. est-ce que ça veut dire que ma vie n’est pas équilibrée !? je doute fort…

  • maxime

    lolll je pourrais moi aussi répondre à chacune de tes réponses si je voulais m’efforcer d’être précis et pointilleux et critique.
    je sais très bien que tout ce que tu dis a du sens, au fond mon message voulait dire: ta tu un probleme contre le monde qui se calisse de manger des animaux! lol

  • maxime

    sacré youssef, il nous tien en haleine

  • http://www.youuussef.com Youssef

    ha ha ha

    en fait je n’ai pas de problèmes avec le choix que quelqu’un fait, dans le cas présent manger de la viande, tant qu’il soit conscient de ses actions et de ses conséquences.

    mais selon moi, on peut juger quelqu’un par ses (in)actions

  • Zaid

    Je ne t’ai jamais jugé. Je ne t’ai jamais fais la morale. Je ne te dis pas que je suis supérieur à toi. Je ne t’ai jamais dicté un mode de vie quelconque.

    Juste que ce soit clair avant que je me retire de la conversation.

  • maxime

    tant qu’il soit conscient de ses actions et de ses conséquences

    franchement la tu vaux mieux que ca, on s entends tu que le résultat est le meme conscient ou pas, t’en a quoi a foutre de sa conscience si l’animal est mangé en bout de compte. c est ca je comprend pas, je trouve ca moraliste au boute , donc si je te suis, la personne consciente de ses actions ta aucun probleme, cé presque pire… , respecte au moins la personne inconsciente c pas sa faute apres tout

    pi apart de ca, je pensais que j’étais conscient mais j en suis pu sur, j’aimerais savoir quelles sont tes motivations à te soucier ainsi des animaux,du moins de ne pas manger de viande sa m interesse vraiment… pt que je pourrais avoir 1 autre point de vue apres

    tsé sans me dire que ben on protege la vie, blabla bla, jaimerais plutot savoir ce qui ta motivé à avoir ce point de vue, si ya 1 element declencheur ou si c’est juste que tu as tjr été comme ca et soucieux, c ossi possible mais minteresserais lsavoir

  • Cc

    En effet dans le cycle naturel il existe des êtres carnivores. Or la différence entre l’animal et l’homme est la conscience. Nous avons pris conscience de ce qu’est la souffrance, en tant qu’être doué de raison nous n’acceptons donc pas de la faire subir à un quelconque autre être vivant.

    Voilà l’argument principal des vrais végétariens et je ne vois pas ce qu’il y a d’extrème dans un tel argument.

    Mais en réalité je ne devrais même pas répondre à cet argumentaire (maxime) désopilant conçus sur d’énormes confusions et amalgames.

  • Alex

    Cette conversation est incroyable. Elle met en scène le discours de l’omnivore stéréotype d’occident qui se complet dans son bonheur sans se posé trop de question sur les enjeux qui l’entourent tant que ceux-ci ne le touchent pas très directement.

    Maxime, tu sembles oublier qu’on ne chasse plus pour se nourrir. Dans les deux derniers siècles, l’humanité à fait intervenir un phénomène maintenant répandu partout : l’industrialisation. Dans le vidéo présenté dans ce blog, on y voit pas un chasseur visant un porc à 300 pieds, on voit plutôt un ferme industrialisé où les porcs sont à la merci de l’homme. Je ne dis pas qu’il faut détruire les fermes : mon oncle est producteur laitier et possède un troupeau de 100 vaches productrices qui vivent dans un espace restreint semblable à celui où les porcs vivent dans le vidéo. C’est un mode de production efficace qui permet de distribuer des ressources permettant de nourrir la population d’humain, du moins en occident. Ce que je dénonce du vidéo et que tu ne sembles pas remarquer, c’est le manque de respect pour les bêtes. En les mettant à notre service, l’homme à le devoir de nourrir, de s’occuper et également de respecter le troupeau. Chacun des porcs d’une méga-porcherie n’a pas la liberté de la gazelle : vivre prudemment et tenter de courir plus vite que son prédateur.

    J’ai regardé le vidéo en entier. Je ne suis pas végétarien. Je ne crois pas le devenir un jour. Mais il est certain qu’une conscience morale est indexée à ma consommation de viande tout comme en tant qu’humain responsable, je me dois d’en indexée une à tous les actes que je porte. L’industrie porcine n’est certainement pas aussi noire qu’elle l’est dans le vidéo de sensibilisation de la PETA mais une fraction des producteurs sont un cancer pour l’industrie et menace l’intégrité entière de celle-ci tout en n’étant pas contrôlable ni complètement éradicable.

    Bravo Youssef, je lis ton blog régulièrement, c’est toujours intéressants et bien écrit. Avec la passion et le talent que tu as à dans le domaine des communications, je suis certain de ta réussite en journalisme.

    Alexandre Caron

  • http://www.youuussef.com Youssef

    @ maxime

    ce qui a déclenché ma conscience ? le livret du cd PLAY de moby, qui est plus qu’excellent par ailleurs. il y explique pourquoi il est végétalien.

    par ailleurs, je voudrais préciser que je n’aime pas vraiment les animaux.
    et je HAIS les gens qui les traitent aux petits oignons (genre massages, coiffures, etc.)

    et quand je parlais de conscience, je voulais dire que si tu es conscient des effets négatifs qu’un de tes gestes peut amener directement, tu vas peut-être le changer. j’ai donc beaucoup de respect pour ceux qui vont par exemple acheter leurs oeufs pondus en liberté, on leurs poulets sauvages, quitte à ce que ce soit plus cher (et plus dure comme chaire, puisque le poulet n’est pas resté immobile sur place pendant toute son existence) …

    @ Alex

    tu as raison: c’est un vidéo propagandiste qui ne reflète très probablement pas la majorité. mais ça existe et c’est triste et dommage. d’où ce que j’ai dit: l’équilibre pour moi, c’est que si on n’est pas végétarien, qu’on le fasse au moins dans le respect. et c’est possible sûrement.

    p.s. merci pour les encouragements, c’est vraiment apprécié !
    en passant toi commentaire est bien écrit aussi ;)

  • Dave

    Je dois admettre qu’il y a des bons points des deux côtés des points de vue de Maxime et Zaid/Youssef. A la base, il faut se rappeler que notre évolution comme espèce vivante. C’est pas évident de renverser quelques 100 000 ans d’évolution de l’être humain en quelques années.

    Et aussi, nous somme la seule espèce en vie sur cette planète qui se donne à coeur joie de s’exterminer entre eux, est-ce que tu a vu des lionnes en tuer d’autres juste pour leur pure plaisir comme les humains font? Somme-nous vaiement civilisés? Avec notre technologie et tout, on a tous les moyens pour résoudre les problèmes de la planète AUJOURD’HUI!! Est-ce qu’on le fait… non.

    Tant et aussi longtemps que c’est cool pour les riches de manger de la viande, ils le feront. Même si les vaches sont une des grandes cause de méthane dans notre atmosphère (200 vaches relâchent autant de méthane par année qu’une auto qui parcours 180 000km / année) est-ce que les nations-unies devraint ajouter le végétérianisme aux restrictions des gaz à effets de serre??? peut-être.
    (voir http://environment.uk.msn.com/news/headlines/article.aspx?cp-documentid=10286134)

    Pour être honnête, je n’ai pas regardé le vidéo… mais à voir les commentaires des autres, je sais à quoi m’attendre. Ce qui me ramène à notre ADN. L’humain a toujours fait à sa tête, pour plusieurs raisons. Amour de la conquête, de toute sortes. Ou tout simplement parce qu’il le peut. Est-ce que l’humanité peut changer, j’espère que oui. Seront nous en vie pour le voir… Surement pas. En 3464 ans d’histoire humaine, il y a eu seulement 268 ans de vraie paix au monde. (voir http://www.roadtopeace.org/index.php?itemid=76)

    Une des choses qui manque sur la planète, c’est de l’équilibre.

  • maxime

    ”Cette conversation est incroyable. Elle met en scène le discours de l’omnivore stéréotype d’occident qui se complet dans son bonheur sans se posé trop de question sur les enjeux qui l’entourent tant que ceux-ci ne le touchent pas très directement.”

    Cher Alex, des enjeux qui ne me touchent pas directement ne sont pas des enjeux qui m’entourent, du moins dans mon cas. Par exemple, regarder vision mondiale n’allume pas la moindre émotion en moi et ne me porte pas à me poser des questions. Pourquoi donc… parce que justement ce n’est pas un enjeux qui m’entoure et qui donc ne me touche pas directement. Je me suis posé la question quant à savoir si c’était sain ou malsain d’être ainsi, la réponse qui m’est venue est non. Par exemple, je marchais l’autre jour vers l’hôpital et j’ai vu un itinérant ramasser des cannettes. J’ai soudainement traversé la rue et je suis allé à contre-sens le rejoindre afin de lui donner mon change de poche, c’est-à-dire quelques dollars. Tout ça pour dire que dans cette situation, j’avais un contact humain, un vrai contact et une situation qui me touchait directement. En fait, tout ce que je veux dire c’est que oui pour que je sois sensibilité et apte à réfléchir afin de me poser des questions, je dois être touché de près et je l’assume.

    Par ailleurs, ton allusion à la ferme de ton oncle démontre très clairement que toi, contrairement à moi, tu as des liens direct avec les animaux. Au lieu de me faire la morale sur ce qui devrait me toucher ou pas alors même que ça ne m’entoure pas, commence donc par réfléchir avant de réduire quelqu’un à un gros porc sans cognition (mais non j’aime bien les porcs).

    Finalement, je suis d’accord que l’élevage est en rien similaire avec la gazelle et je pense qu’il y a absence de liberté pour ces animaux. Selon moi, c’est le seul argument valable en faveur des végétariens. Je tiens à redire que c’est un choix qui se respecte que de manger de la viande ou pas. Chasser l’animal ou en faire l’élevage afin de le manger, c’est du pareil au même. Interdire du jour au lendemain le droit d’élever ces animaux, ça ne changerait absolument rien, mis-à-part que les personnes vont se remettre à chasser. En passant, je n’approuve en rien le contenu de cette vidéo.

    À youssef maintenant, merci pour l’information du livret, je vais y jeter un coup d’oeil.

  • http://www.youuussef.com Youssef

    @maxime: cool ! et il faut absolument que tu écoutes le disque aussi ;)

    pour relancer un peu le débat, mais sur une question plus générale: quelle est la différence entre un sans-abri ici et un sans-abri dans un autre pays ?

  • Alex

    Je suis capable de le voir en vrai ici donc il est plus important de l’aider… c’est évident non?

  • maxime

    Entourés de différents indifférants.

  • maxime

    oups lol, Entourés de différents indifférents.

  • maxime

    mais c’est une bonne question,mmmmmmmmmmmm ca porte a reflechir

  • http://www.youuussef.com/journal/2009/04/05/statuts-twitter-et-fb-de-la-semaine-5/ statuts Twitter (et fb) de la semaine | journal

    [...] plus long commentaire EVER sur mon blogue !!! vive discussion ! http://www.youuussef.com/journal/2008/09/19/sale-porc/ [...]

  • http://www.acaiberryfrance.com acai

    Je suis arrivé sur ton blog via yahoo, il est très instructif ! Je t’ai ajouté dans mon igoogle :-D

   
 
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  • Adam

    je netais pas game….

  • http://www.camilledg.wordpress.com Camille DG

    Horrible. Je n’ai pas tout regardé. Simplement horrible.

  • Simon

    J’ai tout regardé parce que j’avais besoin de voir jusqu’à quel point les humains (certains) peuvent être cruels. Je crois sincèrement que ces hommes ont besoin d’aide psychologique et le plus rapidement possible. Ça en devient une maladie presque…la paranoïa qu’ils développent face au PETA…leur façon de sortir leurs “frustrations”…tout simplement abominable.

  • Fred

    Vegetarians unite!

  • Maria Emilia,

    Siempre fui re curiosa pero…. no me podes hacer ver esto , sos muy malo yooouuusseff,

  • Diana

    i almost cray!! c vraiment degeulasse ! je ne peu pas croire qu’il existe encore des gens aussi fucker!

  • Mathilde

    J’ai arrêté après les bébés cochons…sincèrement ils sont tout simplement fous dans leur travail et probablement dans leur vie!

  • Amélie

    Impossible de regarder ca jusqu’a la fin. Moi aussi j’ai arrêter apres les bébés cochons, quelle cruauté!!! Comment ils peuvent faire ca en toute conscience? Je n’arrive pas a y croire. C’est vraiment dégeulasse, j’espère que cet endroit a fermé ses portes suite a cette vidéo. Sinon y-a-t-il quelque chose a faire??

  • Yvon

    Ça m’a gâché l’apétit…

  • Lisandre

    Je crois que je ne mangerai pas de viande pour dîner … c’est horrible!

  • Marie-Hélène

    Non, j’ai pas été game…définitivement!

  • http://tarekagainsttheworld.com T•[REC]

    J’ai écouté jusqu’à la fin oui, mais jai coupé l’audio quand jai entendu le cri des bébés dont la queue se faisait couper. C’est vraiment horrible, ces fils de pute sans valeurs devraient tous se faire battre et castrer de la même façon, je leur ferais souffrir d’un ‘rectal prolapse’ avec la plus grosse cane que je pourrais trouver…

  • Mitche

    (soupir)
    on me demande souvent pourquoi je vois la vie si laide ou pourquoi je suis si cynique et parfois même pourquoi je suis si négative.

    à cause nous, humains cons et stupides qui peuplent la terre.

  • maxime

    c’est fort probablement pas une pratique comme ca en Amerique… pi c’est assez stupide de dire qu’on mange pu de porc a cause de ca… c est un beau moyen pour foutre toute une industrie pi des jobs en lair , industries qui ici sont supervisées probablement adéquatement… pi apart ca, une fois qu’il est mort, qu’il a souffert ou pas… ca donnerait quoi de crisser la viande aux vidanges.

  • maxime

    oups je retire ce que je viens de dire ca vient des USA ca ;)

  • Zaid

    @ maxime

    Mieux vaut la manger? Je pense que c’est justement une grande partie du problème: que tout est déjà supposé, sous-entendu, rendu normal.

    Ce que je veux dire c’est que les producteurs savent déjà qu’ils auront des clients qui eux trouvent ça normal de manger de la viande. Il est évident que nous, en achetant la viande (poubelle ou ventre, douleur ou pas), nous cautionnons les producteurs. Nous leur donnons notre argent. Qui sert en partie à faire reproduire les animaux. Qui sert en partie à employer des personnes pour les tuer.

    Les gens qu’on voit dans ce video représentent qu’une minuscule minorité (j’espère). C’est sûr que c’est dommage, mais on est en train de s’éloigner du but principal ici: de parler au nom des animaux et de dire qu’eux aussi ont droit a une vie, digne, tout autant que nous. C’est donc pour ça qu’il faudrait s’en prendre directement aux producteurs plutôt qu’aux employés.

    Et c’est sans aucun doute qu’être végétarien se retrouve sur le podium des meilleurs façons de lutter contre cette méga-machine.

  • maxime

    @ Zaid, la prochaine étape c’est quoi, pas manger des oeux parce qu’on prive 1 vie de poussin… soit dit en passant… en recherche médicale (bcp à montréal) bcp bcp bcp d’animaux y passe au canada (une couple de million si ma mémoire est bonne)… c’est supervisé pour éviter la douleur … on va tu arreter la recherche sur des modeles animaux parce qu’ils ont droit à 1 vie digne… entre 200 souris qui meurent pour 1 étude qui peut donner des résultats et des produits pharmaceutiques améliorant ou sauvant des vies humaines, j’opte pour la derniere option… d’ailleurs lol, ces médicaments peuvent aussi servir en médecine vétérinaire (ce qui devrait faire ton bonheur).

    pour ce qui est du terme digne… ils ont droit à 1 vie digne comme tu dis, je crois pas que les animaux telles des souris ou des porcs ont 1 dignité, ca se calisse 1 peu de chier devant tlm et de fourrer devant tlm… la dignité selon moi est reliée à 1 aspect plutot humain… ceci dit, pt c un mauvais mot ta choisi

    pour ce qui est de leur droit de vivre, bon, je vais peut etre t apprendre que des lionnes ca mange des animaux, la gazelle qui se fait échorcher vivante par 1 lionne je pense que ca doit pas être sans douleur hein… tout ca pour dire que, la viande contient des protéines et du fer essentiels pour un développement adéquat du systeme nerveux central, si 1 animal a droit d’en tuer un autre pour se nourrir, l’humain aussi a droit, d’ailleurs il le fait (en principe) selon des mesures qui respecte l’animal et évite sa souffrance le plus possible

    alors mon frankie boy , avant de mettre toute la planete au tofu et aux legumineuses, j’espere que tu trouveras d’ici la une alternative réaliste et aussi délicieuse qu’une bonne cote levé st-hubert.

  • Zaid

    Oui, ultimement ce serait bien que ce soit une des prochaines étapes.

    Pour ce qui est des souris, c’est un sujet un peu plus délicat. L’animal qui meurt pour que tes papilles gustatives soient minimalement excitées, du fait qu’elles soient habituées au goût, ne peux pas être comparé à la mort d’un animal qui peut éventuellement sauver des vies. Je serais en accord avec des études qui pourraient, avec des chances dans la mesure de l’acceptable (encore là, qu’est-ce qui l’est? Il y a évidemment beaucoup de cas par cas), apporter des médicaments efficaces contre une maladie grave qui pourrait venir en aide à beaucoup d’être humains dans le futur. Par contre, je serais en désaccord si ces études pourraient procurer un nouveau produit pour avoir une peau plus douce ou des cheveux plus lisses. Je suis du côté de la nature à plusieurs niveaux. (Je t’avoue que j’ai souris (haha, trop de jeux de mots… de mauvais goût) à la médecine vétérinaire.)

    Le mot digne.. utilisé juste en conséquence de ce que j’ai vu dans le vidéo. Le droit à la vie n’est pas assez comme argument? Je ne réfute pas ce que tu dis sur leur comportement parce que notre vision est teintée par la société dans laquelle on vit. Trouve-tu ça digne de s’approprier la Terre en entier comme égoïste, de ravager ses forêts, d’effacer des espèces animales (autre que Mère Nature, on est les seuls à avoir accompli ça), d’en créer pour notre utilisation/plaisir (je pense pas que le chihuahua découle de la loi du plus fort), de tuer par millions pour des plaisirs superficiels, de chasser pour le plaisir de chasser, de se moquer des malheurs des autres, de voir d’autres de notre espèce mourir de faim alors qu’on a plein pouvoir de les nourrir, mais on ne veut pas perdre des bouts de papiers qu’on cache à la banque, de chambouler la vie de plusieurs juste pour voir ça ressemble à quoi une fourmilière inondée. Cette liste n’a pas de fin. Qu’ils chient et fourrent.

    La lionne chasse pour SURVIVRE et nourrir ses enfants. Il n’y a aucune matière à discussion sur le fait que toi et moi, on a pas SURVIT hier. Ni la veille, ni l’avant-veille. Bien sûr l’humain a le droit de tuer un animal pour se nourrir. Mais il a également le choix. Il a aussi la raison pour l’aider à prendre le bon choix…

    Et ton dernier paragraphe me fais hésiter…. je ne suis pas le meilleur détecteur de sarcasme du monde, mais bon..

    Je ne comprend pas pourquoi tu considères le tofu et les légumineuses une alternative irréaliste.

    PS: Je ne suis pas végétarien.
    PPS: Pas de morale s’il-te-plaît, je compte le devenir un jour. Bientôt.

  • http://www.youuussef.com Youssef

    @ Zaid: bravo pour la réponse. et je suis aussi fier de ton évolution vers ce mode de vie.

    @ Maxime: tu mets sur le même pied d’égalité l’humain et l’animal en disant que «si 1 animal a droit d’en tuer un autre pour se nourrir, l’humain aussi a droit»

    pourtant, juste avant, tu précises que contrairement aux porcs et aux souris, nous avons de la dignité.

    je vois ici une grande contradiction qui met malheureusement ton argumentation à l’épreuve…

    l’homme a certainement plus de capacités que la plupart des animaux dans la plupart des domaines intellectuels (principalement la raison).
    or, c’est à chacun de savoir comment utiliser cette superiorité.

  • maxime

    mais wowwww la… ce que je voulais dire, c’était que si un animal est tué (chasse, charcuteries) afin de nourrir un autre animal (humain), alors c’est légitime. Pour ce point, je pense que c’est assez clair non? Si le chasseur prend un plaisir à faire la chasse TOUT en mangeant l’animal par la suite, ca change absolument rien parce que le résultat au bout de la ligne est le meme.

    Maintenant que c’est clair qu’il existe sur la planete terre des animaux qui en mange d’autres (carnivores ou omnivore), l’humain étant LUI aussi un animal (évolué en raison d’un cerveau performant circonvolué), cet animal est totalement légitime de se nourrir de viandes ou de fruits point final.

    Maintenant, il a le choix entre manger de la viande ou ne pas tuer des animaux et manger plus ”vert”, c’est vrai. Tant mieux si la personne en question fait ce choix. Au pire la planete complete mangera vert et y’aura pu d’arbre lol.

    3ieme maintenant; j’ai dis que l’humain(animal je vous le rapelle) est sur le meme pied d’égalité que l’animal … bon j’ai vu que j’ai effectivement dit le mot droit, ce qui est une erreur monumentale de ma part, on parle meme pas de droit ici on parle de pouvoir désirer manger ou pas. La législation a rien a foutre dans tout ca. L’animal en mange 1 autre car c’est pour lui 1 moyen de survivre point. L’homme c’est pas depuis hier qu’il mange des animaux, et ceci n’est nullement 1 banalisation, c’est 1 constat évident. Sans oublier que l’agriculture est aussi 1 chose qui a fait survivre l’humain, c’est un autre constat.

    Ceci dit, je vois pas en quoi il y a une contradiction en disant que l’humain a une certaine dignité contrairement aux autres animaux. Qui es tu pour juger et donner des lecons morales sur ce qu’une personne a envie de manger. La dignité n’a absolument rien à voir avec le fait de se nourrir d’animaux, de plantes ou de marde. J’ai pas encore vérifié la definition de dignité mais il me semble évident qu’il n’y a aucun lien entre les 2. exemple; patient auquel on apprend qu’il est infecté par le VIH, sa dignité humaine est foutue en l’air s’il le dit ouvertement, il est restreint et est clairement atteint dans sa dignité en tant qu’humain (si bien sûr des personnes portent des jugement sur cette personne.

    ca c’est à mon avis un exemple de dignité, c’est 1 chose d’humain, le singe se calisse que le patient soit atteint du VIH, il ne porte aucune atteinte à la dignité de cette personne. Tout ca pour dire que c’est n’importe quoi d’associer la dignité aux autres animaux qui intellectuellement n’ont vraisemblablement pas la meme capacité cognitive, capacité cognitive étant nécessaire pour que le concept de dignité existe.

    Ceci dit, tu peux bien vouloir toi dans ta vie ne pas vouloir porter atteinte à la vie d’autres animaux, même pour le manger. Mais de vouloir restreindre les autres à ta volonté, c’est un manque flagrant de respect de l’autre, je dirais même une atteinte à la liberté individuelle de l’homme( qui je repete est un omnivore en general), c’est du tyranisme, c’est tout simplement de la morale FEMINISÉE et c’est le mot parfait, c’est une atteinte non seulement à la vie,(manger pour se nourrir et vivre)mais aux animaux entiers (encore l’exemple de la lionne)

    maintenant, tu vas me dire oui mais ils mangent pour survivre et nous non, et nous on a la capacité de faire le choix entre le vert et l’animal.

    foutaise et rationalisation totale… c’est pas parce que ca fait trois jours qu’on a pas mangé et qu’on ne cours pas a 300km heure vers 1 proie pour la dévorer qu’on ne mange pas des animaux pour survivre. Cher ami, calcule les kg de viandes qu’une personne peut manger en 1 mois chaque jour(nouri que de viandes par choix), soustrait cette viande et il creve si c’est sa seule source.

    la survie c’est ca, que ca soit 1 choix ou pas de manger de la viande, elle FAIT survivre 1 personne qui décide d’en manger

    Pour ce qui est du choix, entre la viande et le vert (car on est des animaux qui ont une capacité de reflechir), je te rapelle que ca reste un CHOIX. Toi, tu avais le choix de manger 1 steak saignant ou 1 salade, on ta pa planté la salade dans geule et forcé a la manger. Ta choisi, dans ta grandeur intellectuelle d’humain animal évolué, de manger de la salade parce que tu veux laisser la vie sauve à 1 autre source de nourriture. Tu comprends tu que c’est 1 CHOIX, le mot est important, un choix c’est personnel à chacun, si c’est pas 1 choix c’est pas une liberté, si c’est pas 1 liberté ca commence a etre grave, on se rapproche de l islam et des religions aussi tarrées que des individus comme toi qui font la morale et juge les autres sur 1 choix de nourriture. Ce choix n’a meme pas besoin de justification et n’est pas meilleur qu’un autre.

    Maintenant qu’on sait c’est quoi la dignité et le choix(liberté), je vais revenir sur la notion de feminisation. L’animal male(humain ou pas), est dans les faits producteur de l’androgene de la testosterone. La testosterone est 1 hormone favorisant le développement musculaire et la force. À la base, il y a 1 lien entre l’aggresivité et la survie, défense ou pour tuer 1 animal et manger. Si t’es rendue assez féminisé pour brailler sur des animaux qu’on mange, je me demande ou sont tes couilles ou si on ta castré et donc féminisé (ref;mailloux). bon lol, la pt ke je juge je sais mais pareil, c’est de l’infantilisation que de donner la morale à ceux qui prennent plaisir non seulement à chasser, mais a manger ce qu’ils ont chassé. c’est de l’infantilisation moralisante. Maman; hey fais pas si, fais pas ca, mange ci, mange ca. c’est incroyable comment certains sont a 202020 pieds d’altitude pour juger 1 chose aussi elementaire que des humains qui mangent de la viande. j’ai beau te juger, mais jamais je vais m’attarder à des choses aussi primaires de la vie que de manger des animaux.

    la personne qui désire manger que de la viande est aussi respectable que celle qui ne désire que brouter de l’herbe avec les vaches. les 2 sont cependant extremes et porte atteinte à 1 equilibre de la vie, et donc qui dit manque d’équilibre à grande echelle, risque pour la vie, ca c’est 1 chose elementaire que t a pt pa remarqué encore, l’équilibre, sé dans toute sa. bon, tu vas me dire que je te fais aussi la morale, helas non, je me trouve au contraire équilibré dans mes propos et je ne proscrit pas le vegetarisme mais je ne vais surtout pas le conseiller et le souhaiter à parce que c’est pas de mes calisse d’affaire ce qu’un animal ou humain à envie de manger.

    bon je pense que je divague un peu du sujet, pour revenir à ton message, ah oui c’est le fait que tu dise qu’on est intelligent et qu’on peut décider nous même de ne pas manger des animaux et de laisser des vies animales sauves. Ca me titille ca, j’y vois quelque chose de malsain, de hautain, ca sent le peché ton affaire, c’est presque religieux, c’est moralisant a l os, contraignant, c’est presque mere theresa que j’entend dans ca, c’est 2 poids 2 mesures. Au fond, pt ce que tu veux dire c’est : est-ce mal d’enlever la vie.

    bonne question, c’est tu mal ou bien, ca revient encore à de la foutaise religieuse de notions moralisantes. donc en conclusion, mangez des animaux si vous en avez envie, manger vert si vous en avez envie, mangez des 2 si vous voulez apporter 1 equilibre à votre vie. ou mangez rien pi crever

    d’ailleurs je pense à ca, si la planete ne mangerait que vert , qu’il ny avait aucun equilibre(viande/vert), j’imagine que ca créerait bcp de problemes(manque oxygene pt!, nuisance aux herbivores, )qui sait… apres tout on fouillerait 1 peu leur territoire, la terre est pas 1 champ d’agriculture en large…

    des milliards d’humains qui mangent vert, tu sais quoi, ca serait du monde comme toi qui seraient les premiers à dire: protégeons les animaux qui sont des proies dans la nature, protégeons la gazelle de la lionne! ca prend 1 equilibre a tout, c’est tres bien de manger de la viande si t en a envie, ou de la laitue… c’est aussi bien l’un que lautre , de tomber dans l’absolue de protéger la vie à tout prix, je pense que c’est plutot 1 bonne maniere de l’assomer au bout de la ligne.

  • http://www.youuussef.com Youssef

    @Maxime

    tu dis:
    —–
    Cher ami, calcule les kg de viandes qu’une personne peut manger en 1 mois chaque jour(nouri que de viandes par choix), soustrait cette viande et il creve si c’est sa seule source.

    je réponds:
    —–
    -par choix- VS -sa seule source- … contradiction ???

    tu dis:
    —–
    Tu comprends tu que c’est 1 CHOIX, le mot est important, un choix c’est personnel à chacun, si c’est pas 1 choix c’est pas une liberté, si c’est pas 1 liberté ca commence a etre grave,

    je réponds:
    —–
    donc le choix de voler me rend libre ? peut-être… mais ça ne veut pas dire pour autant que c’est bien. et non ça n’a pas rapport avec de la religion.

    tu dis:
    —–
    Si t’es rendue assez féminisé pour brailler sur des animaux qu’on mange, je me demande ou sont tes couilles ou si on ta castré et donc féminisé (ref;mailloux)

    je réponds:
    —–
    je préfère utiliser mes couilles d’une autre façon que la tienne on dirait.
    c’est peut-être ça la différence entre nous deux…

    tu dis:
    —–
    donc en conclusion, mangez des animaux si vous en avez envie, manger vert si vous en avez envie, mangez des 2 si vous voulez apporter 1 equilibre à votre vie.

    je réponds:
    —–
    je ne mange pas d’êtres vivants qui ont déjà eu des yeux. est-ce que ça veut dire que ma vie n’est pas équilibrée !? je doute fort…

  • maxime

    lolll je pourrais moi aussi répondre à chacune de tes réponses si je voulais m’efforcer d’être précis et pointilleux et critique.
    je sais très bien que tout ce que tu dis a du sens, au fond mon message voulait dire: ta tu un probleme contre le monde qui se calisse de manger des animaux! lol

  • maxime

    sacré youssef, il nous tien en haleine

  • http://www.youuussef.com Youssef

    ha ha ha

    en fait je n’ai pas de problèmes avec le choix que quelqu’un fait, dans le cas présent manger de la viande, tant qu’il soit conscient de ses actions et de ses conséquences.

    mais selon moi, on peut juger quelqu’un par ses (in)actions

  • Zaid

    Je ne t’ai jamais jugé. Je ne t’ai jamais fais la morale. Je ne te dis pas que je suis supérieur à toi. Je ne t’ai jamais dicté un mode de vie quelconque.

    Juste que ce soit clair avant que je me retire de la conversation.

  • maxime

    tant qu’il soit conscient de ses actions et de ses conséquences

    franchement la tu vaux mieux que ca, on s entends tu que le résultat est le meme conscient ou pas, t’en a quoi a foutre de sa conscience si l’animal est mangé en bout de compte. c est ca je comprend pas, je trouve ca moraliste au boute , donc si je te suis, la personne consciente de ses actions ta aucun probleme, cé presque pire… , respecte au moins la personne inconsciente c pas sa faute apres tout

    pi apart de ca, je pensais que j’étais conscient mais j en suis pu sur, j’aimerais savoir quelles sont tes motivations à te soucier ainsi des animaux,du moins de ne pas manger de viande sa m interesse vraiment… pt que je pourrais avoir 1 autre point de vue apres

    tsé sans me dire que ben on protege la vie, blabla bla, jaimerais plutot savoir ce qui ta motivé à avoir ce point de vue, si ya 1 element declencheur ou si c’est juste que tu as tjr été comme ca et soucieux, c ossi possible mais minteresserais lsavoir

  • Cc

    En effet dans le cycle naturel il existe des êtres carnivores. Or la différence entre l’animal et l’homme est la conscience. Nous avons pris conscience de ce qu’est la souffrance, en tant qu’être doué de raison nous n’acceptons donc pas de la faire subir à un quelconque autre être vivant.

    Voilà l’argument principal des vrais végétariens et je ne vois pas ce qu’il y a d’extrème dans un tel argument.

    Mais en réalité je ne devrais même pas répondre à cet argumentaire (maxime) désopilant conçus sur d’énormes confusions et amalgames.

  • Alex

    Cette conversation est incroyable. Elle met en scène le discours de l’omnivore stéréotype d’occident qui se complet dans son bonheur sans se posé trop de question sur les enjeux qui l’entourent tant que ceux-ci ne le touchent pas très directement.

    Maxime, tu sembles oublier qu’on ne chasse plus pour se nourrir. Dans les deux derniers siècles, l’humanité à fait intervenir un phénomène maintenant répandu partout : l’industrialisation. Dans le vidéo présenté dans ce blog, on y voit pas un chasseur visant un porc à 300 pieds, on voit plutôt un ferme industrialisé où les porcs sont à la merci de l’homme. Je ne dis pas qu’il faut détruire les fermes : mon oncle est producteur laitier et possède un troupeau de 100 vaches productrices qui vivent dans un espace restreint semblable à celui où les porcs vivent dans le vidéo. C’est un mode de production efficace qui permet de distribuer des ressources permettant de nourrir la population d’humain, du moins en occident. Ce que je dénonce du vidéo et que tu ne sembles pas remarquer, c’est le manque de respect pour les bêtes. En les mettant à notre service, l’homme à le devoir de nourrir, de s’occuper et également de respecter le troupeau. Chacun des porcs d’une méga-porcherie n’a pas la liberté de la gazelle : vivre prudemment et tenter de courir plus vite que son prédateur.

    J’ai regardé le vidéo en entier. Je ne suis pas végétarien. Je ne crois pas le devenir un jour. Mais il est certain qu’une conscience morale est indexée à ma consommation de viande tout comme en tant qu’humain responsable, je me dois d’en indexée une à tous les actes que je porte. L’industrie porcine n’est certainement pas aussi noire qu’elle l’est dans le vidéo de sensibilisation de la PETA mais une fraction des producteurs sont un cancer pour l’industrie et menace l’intégrité entière de celle-ci tout en n’étant pas contrôlable ni complètement éradicable.

    Bravo Youssef, je lis ton blog régulièrement, c’est toujours intéressants et bien écrit. Avec la passion et le talent que tu as à dans le domaine des communications, je suis certain de ta réussite en journalisme.

    Alexandre Caron

  • http://www.youuussef.com Youssef

    @ maxime

    ce qui a déclenché ma conscience ? le livret du cd PLAY de moby, qui est plus qu’excellent par ailleurs. il y explique pourquoi il est végétalien.

    par ailleurs, je voudrais préciser que je n’aime pas vraiment les animaux.
    et je HAIS les gens qui les traitent aux petits oignons (genre massages, coiffures, etc.)

    et quand je parlais de conscience, je voulais dire que si tu es conscient des effets négatifs qu’un de tes gestes peut amener directement, tu vas peut-être le changer. j’ai donc beaucoup de respect pour ceux qui vont par exemple acheter leurs oeufs pondus en liberté, on leurs poulets sauvages, quitte à ce que ce soit plus cher (et plus dure comme chaire, puisque le poulet n’est pas resté immobile sur place pendant toute son existence) …

    @ Alex

    tu as raison: c’est un vidéo propagandiste qui ne reflète très probablement pas la majorité. mais ça existe et c’est triste et dommage. d’où ce que j’ai dit: l’équilibre pour moi, c’est que si on n’est pas végétarien, qu’on le fasse au moins dans le respect. et c’est possible sûrement.

    p.s. merci pour les encouragements, c’est vraiment apprécié !
    en passant toi commentaire est bien écrit aussi ;)

  • Dave

    Je dois admettre qu’il y a des bons points des deux côtés des points de vue de Maxime et Zaid/Youssef. A la base, il faut se rappeler que notre évolution comme espèce vivante. C’est pas évident de renverser quelques 100 000 ans d’évolution de l’être humain en quelques années.

    Et aussi, nous somme la seule espèce en vie sur cette planète qui se donne à coeur joie de s’exterminer entre eux, est-ce que tu a vu des lionnes en tuer d’autres juste pour leur pure plaisir comme les humains font? Somme-nous vaiement civilisés? Avec notre technologie et tout, on a tous les moyens pour résoudre les problèmes de la planète AUJOURD’HUI!! Est-ce qu’on le fait… non.

    Tant et aussi longtemps que c’est cool pour les riches de manger de la viande, ils le feront. Même si les vaches sont une des grandes cause de méthane dans notre atmosphère (200 vaches relâchent autant de méthane par année qu’une auto qui parcours 180 000km / année) est-ce que les nations-unies devraint ajouter le végétérianisme aux restrictions des gaz à effets de serre??? peut-être.
    (voir http://environment.uk.msn.com/news/headlines/article.aspx?cp-documentid=10286134)

    Pour être honnête, je n’ai pas regardé le vidéo… mais à voir les commentaires des autres, je sais à quoi m’attendre. Ce qui me ramène à notre ADN. L’humain a toujours fait à sa tête, pour plusieurs raisons. Amour de la conquête, de toute sortes. Ou tout simplement parce qu’il le peut. Est-ce que l’humanité peut changer, j’espère que oui. Seront nous en vie pour le voir… Surement pas. En 3464 ans d’histoire humaine, il y a eu seulement 268 ans de vraie paix au monde. (voir http://www.roadtopeace.org/index.php?itemid=76)

    Une des choses qui manque sur la planète, c’est de l’équilibre.

  • maxime

    ”Cette conversation est incroyable. Elle met en scène le discours de l’omnivore stéréotype d’occident qui se complet dans son bonheur sans se posé trop de question sur les enjeux qui l’entourent tant que ceux-ci ne le touchent pas très directement.”

    Cher Alex, des enjeux qui ne me touchent pas directement ne sont pas des enjeux qui m’entourent, du moins dans mon cas. Par exemple, regarder vision mondiale n’allume pas la moindre émotion en moi et ne me porte pas à me poser des questions. Pourquoi donc… parce que justement ce n’est pas un enjeux qui m’entoure et qui donc ne me touche pas directement. Je me suis posé la question quant à savoir si c’était sain ou malsain d’être ainsi, la réponse qui m’est venue est non. Par exemple, je marchais l’autre jour vers l’hôpital et j’ai vu un itinérant ramasser des cannettes. J’ai soudainement traversé la rue et je suis allé à contre-sens le rejoindre afin de lui donner mon change de poche, c’est-à-dire quelques dollars. Tout ça pour dire que dans cette situation, j’avais un contact humain, un vrai contact et une situation qui me touchait directement. En fait, tout ce que je veux dire c’est que oui pour que je sois sensibilité et apte à réfléchir afin de me poser des questions, je dois être touché de près et je l’assume.

    Par ailleurs, ton allusion à la ferme de ton oncle démontre très clairement que toi, contrairement à moi, tu as des liens direct avec les animaux. Au lieu de me faire la morale sur ce qui devrait me toucher ou pas alors même que ça ne m’entoure pas, commence donc par réfléchir avant de réduire quelqu’un à un gros porc sans cognition (mais non j’aime bien les porcs).

    Finalement, je suis d’accord que l’élevage est en rien similaire avec la gazelle et je pense qu’il y a absence de liberté pour ces animaux. Selon moi, c’est le seul argument valable en faveur des végétariens. Je tiens à redire que c’est un choix qui se respecte que de manger de la viande ou pas. Chasser l’animal ou en faire l’élevage afin de le manger, c’est du pareil au même. Interdire du jour au lendemain le droit d’élever ces animaux, ça ne changerait absolument rien, mis-à-part que les personnes vont se remettre à chasser. En passant, je n’approuve en rien le contenu de cette vidéo.

    À youssef maintenant, merci pour l’information du livret, je vais y jeter un coup d’oeil.

  • http://www.youuussef.com Youssef

    @maxime: cool ! et il faut absolument que tu écoutes le disque aussi ;)

    pour relancer un peu le débat, mais sur une question plus générale: quelle est la différence entre un sans-abri ici et un sans-abri dans un autre pays ?

  • Alex

    Je suis capable de le voir en vrai ici donc il est plus important de l’aider… c’est évident non?

  • maxime

    Entourés de différents indifférants.

  • maxime

    oups lol, Entourés de différents indifférents.

  • maxime

    mais c’est une bonne question,mmmmmmmmmmmm ca porte a reflechir

  • http://www.youuussef.com/journal/2009/04/05/statuts-twitter-et-fb-de-la-semaine-5/ statuts Twitter (et fb) de la semaine | journal

    [...] plus long commentaire EVER sur mon blogue !!! vive discussion ! http://www.youuussef.com/journal/2008/09/19/sale-porc/ [...]

  • http://www.acaiberryfrance.com acai

    Je suis arrivé sur ton blog via yahoo, il est très instructif ! Je t’ai ajouté dans mon igoogle :-D

nombre de commentaires: § 38

Date: 2008-09-19

Catégorie(s): éthique animale (+végétarisme)

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